N
A
R
A
«Кремль не столица всего этого»
0:55:19

С политологом Раймундасом Лопатой и обозревателем российских «Ведомостей» и New York times Максимом Трудолюбивым беседовали на тему «Российский политический режим — недемократический, но какой?».

Максим Трудолюбов: «Есть такой человек, Питер Померанцев, британский журналист и продюсер. Он написал книжку, где исследует всевозможные информационные войны, атаки троллей, теории заговоров и прочие инструменты манипулирования аудиторией. Кремль чемпион в мировом мнении по части того, что он является мировым центром распространения всяких вредоносных вирусных идей, попытки влиять на выборы и так далее.

С одной стороны нельзя отрицать, что российские организации, и, вероятно, имеющие отношение к государству были вовлечены в попытки влиять на выборы, в том числе и в США, и в странах Балтии, и множестве других мест, сейчас, например, в Белоруссии интересные истории происходят. Но что меня по-настоящему заинтересовало, то что Кремль и не столица всего этого.

Во многом это и не придумано в России. Если мы посмотрим на ситуацию, что и сделал Померанцев, на Филиппинах, Мексике, Индонезии, в США в том числе, то мы увидим…. Я хочу сказать такую мысль…. Эти вещи вырастают как…. это можно сравнить с плесенью. Это растет там, где существую мало подотчетная элита. Где существуют плохо развитые институты. Где аудитория не воспитана и не умеет различать факты от лжи. И вот там эти вещи возможны. Эти вещи возможны, потому что они возможны. Они сами вырастут».

Максим Трудолюбов

Раймундас Лопата: «Чего не было в России никогда и сейчас не существует — частной собственности. Есть анекдот по этому поводу: «Как в России начать малый бизнес? Начни с большого и подожди. Это демонстрирует то, что я сказал. Нет частной собственности — нет свободного человека».

Если помните, те запрещенные статьи Маркса и Энгельса, где говорилось про сущность России и невозможность превратить ее в передовое государство, они как раз и обращали внимание на ситуацию с частной собственностью. Другими словами, тот путь, который прошла Европа, Россия не проходила. Конечно, есть моменты, но они не установились. Когда мы говорим про демократическую перспективу России, то в этом все и кроется».

Раймундас Лопата: «Сущность политического режима России ясна — самодержавие. Только она мутирует с 16 века до наших дней».

Инна Шилина и Раймундас Лопата: «Мы тоже пережили разруху 90-ых. У нас тоже были бандиты, рэкет, бедность, нищета, когда все развалилось, люди не умели вести свой бизнес, им пришлось учиться. Но нам не понадобилась авторитарная рука, мы не вспомнили о ней. Процессы были похожие. Почему россиянам понадобилась авторитарная рука? — Потому что разные логики истории. Что такое влияние России на Литву?

Это принадлежность к царской России и времена оккупации. Два оккупационных периода, которые нанесли ущерб. Вторжение одной истории в другую. — Но мы же пережили оккупацию, и крепостничество захватили, у нас еще что-то в сознании есть здесь, в Литве? — Конечно. Что нам помогло? Сохранившаяся частная собственность? — Абсолютно. Про крепостничество нужно говорить с оговорками про Литву. Потому что у нас есть регион Сувалкия, где действовало право Наполеона, где не было никакого крепостничество. И между прочим этот район являлся базисом для литовского национального возрождения. Они оттуда. Наши патриархи национального освобождения конца 19 века оттуда. Почему мы удивляемся, что происходит в России, почему другие результаты? Логика истории как бы другая, но мы этого не чувствуем. Как бы жили вместе, но это только фасад».

Максим Трудолюбов: «Литва могла бы быть более заметной в европейском контексте, если бы отсюда было бы больше просвещенных, осведомленных источников знания и понимания России. Можно говорить смело, что Россия никуда не денется, и будет так или иначе создавать…, мягко говоря, вызывать вопросы различного рода. Поскольку исторически это политическая система, которая плохо совместима с европейскими. Она иная. Она по-другому устроена. При этом культурная близость очевидна».

Инвестиция в журналистику – это инвестиция во всех нас. Окажите финансовую поддержку NARA

Patreon

Фотографии — Артурас Морозовас (Artūras Morozovas)
Студийная запись сделана в студии звукозаписи библиотеки им. М. Мажвидаса, звукорежиссер — Катажина Битовт (Kata Bitowt)

Подпишитесь на подкаст CoMeta на Spotify и других подкаст-платформах.

Чтобы использовать информацию, опубликованную на веб-сайте CoMeta, свяжитесь с нами по адресу cometa@nara.lt